Comentários sobre: Sobre Inteligência Artificial e a participação dos leitores http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/ Astronomia, Astronáutica e Detonando Tecnologia. Sat, 11 Feb 2012 11:59:59 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Resultado do concurso Eu Robô! « Tecnoclasta http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7655 Resultado do concurso Eu Robô! « Tecnoclasta Wed, 24 Feb 2010 13:38:17 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7655 [...] http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/ [...] [...] http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/ [...]

]]> Por: IA, auto-ajuda e auto-estima « Tecnoclasta http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7646 IA, auto-ajuda e auto-estima « Tecnoclasta Tue, 23 Feb 2010 19:17:38 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7646 [...] Esta é a terceira parte do concurso “Eu, Robo?”. A primeira parte e a segunda estão aqui e aqui. [...] [...] Esta é a terceira parte do concurso “Eu, Robo?”. A primeira parte e a segunda estão aqui e aqui. [...]

]]> Por: Juninho http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7117 Juninho Tue, 08 Sep 2009 00:37:00 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7117 e ai galera !! to procurando um software pra pc, com IA pra eu conversar em linguagem escrita ou falada :), tipo amigo virtual. tenho o MEGAHAL, mas ele é em inglês e é bem limitado. A microsoft no fim do ano lançará o Project Natal e apresentará o Milo, mas ai precisa de X-box, webcam...etc...é exatamente o q eu kero mas pra PC. se souberem de algum interessante, posta aki o nome.. vlw !!! e ai galera !!
to procurando um software pra pc, com IA pra eu conversar em linguagem escrita ou falada :) , tipo amigo virtual.
tenho o MEGAHAL, mas ele é em inglês e é bem limitado.

A microsoft no fim do ano lançará o Project Natal e apresentará o Milo,
mas ai precisa de X-box, webcam…etc…é exatamente o q eu kero mas pra PC.

se souberem de algum interessante, posta aki o nome.. vlw !!!

]]> Por: Prof. Luis Eduardo http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7071 Prof. Luis Eduardo Thu, 27 Aug 2009 11:09:03 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7071 ... mas acho que descobriram um modo de utiliza-la, pegando um cerebro organico como fonte para um mecanismo digital... Vi um artigo a alguns anos sobre uma espécie de microprocessador que nada mais é que tecido do cérebro de um rato. Ele era ligado a circuitos eletrônicos. Mas não me lembro de detalhes a respeito... … mas acho que descobriram um modo de utiliza-la, pegando um cerebro organico como fonte para um mecanismo digital…
Vi um artigo a alguns anos sobre uma espécie de microprocessador que nada mais é que tecido do cérebro de um rato. Ele era ligado a circuitos eletrônicos. Mas não me lembro de detalhes a respeito…

]]> Por: Meison Almeida http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7060 Meison Almeida Tue, 25 Aug 2009 20:06:20 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7060 Ótimo material. É muito interessante ver a opinião mais variada possível. Do que li ainda me faz pensar, que se a IA fosse capaz de aprender como nós, seu aprendizado seria mais rápido? Pois pensamos que a máquina é mais rápida que nós, mas nós fazemos todo um trabalho de validação, comparação, relatividade e vários outros "acessos" as memórias que o computador não precisa fazer na atual IA, mas se fosse aprender como nós, será que seriam mais rápidos? Ainda sou mais a opção de que haverá um enorme banco de dados que será tão grande que parecerá ser inteligente, mas nada mais é que um banco de dados. Exatamente porque para recriarmos alguma coisa primeiro precisamos entende-la e isso é o que todo mundo fala, mas que até agora ninguém parou para melhorar nossos conhecimentos nisso, esse universo do nosso próprio eu ainda não foi desvendado. Essa questão de se conseguirmos copiar a mente estariamos mostrando que é algo comum e deixará de ser único eu não sei, porque assim todas as invenções até hoje estariamos desprezando todo o esforço empenhado. Acho que a mente é única sim e não poderá ser copiada, mas acho que descobriram um modo de utiliza-la, pegando um cerebro organico como fonte para um mecanismo digital. Esse assunto é realmente muito bom de ser discutido e dá margem para várias outras vertentes, parabéns pela iniciativa. Ótimo material. É muito interessante ver a opinião mais variada possível.
Do que li ainda me faz pensar, que se a IA fosse capaz de aprender como nós, seu aprendizado seria mais rápido? Pois pensamos que a máquina é mais rápida que nós, mas nós fazemos todo um trabalho de validação, comparação, relatividade e vários outros “acessos” as memórias que o computador não precisa fazer na atual IA, mas se fosse aprender como nós, será que seriam mais rápidos?

Ainda sou mais a opção de que haverá um enorme banco de dados que será tão grande que parecerá ser inteligente, mas nada mais é que um banco de dados. Exatamente porque para recriarmos alguma coisa primeiro precisamos entende-la e isso é o que todo mundo fala, mas que até agora ninguém parou para melhorar nossos conhecimentos nisso, esse universo do nosso próprio eu ainda não foi desvendado.

Essa questão de se conseguirmos copiar a mente estariamos mostrando que é algo comum e deixará de ser único eu não sei, porque assim todas as invenções até hoje estariamos desprezando todo o esforço empenhado. Acho que a mente é única sim e não poderá ser copiada, mas acho que descobriram um modo de utiliza-la, pegando um cerebro organico como fonte para um mecanismo digital.

Esse assunto é realmente muito bom de ser discutido e dá margem para várias outras vertentes, parabéns pela iniciativa.

]]> Por: Prof. Luis Eduardo http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7031 Prof. Luis Eduardo Wed, 19 Aug 2009 10:21:12 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7031 Mas, saber se serão humanos ou não, é uma das questões filosóficas mais interessantes sobre IA. Afinal é isso não é sobre o que são as máquinas, mas sobre o que nós somos. Somos um monte de células inteligentes? Se nos considerarmos isso, então as máquinas pensantes serão tão humanas quanto nós... Mas, saber se serão humanos ou não, é uma das questões filosóficas mais interessantes sobre IA. Afinal é isso não é sobre o que são as máquinas, mas sobre o que nós somos. Somos um monte de células inteligentes?
Se nos considerarmos isso, então as máquinas pensantes serão tão humanas quanto nós…

]]> Por: Giseli http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7030 Giseli Tue, 18 Aug 2009 22:38:52 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7030 Computadores quânticos - Então, sou do tipo que prefere esperar a computação quântica chegar para ver o quão grande o salto da IA pode ser =D Emoções em robôs - Eu estava mesmo esquecendo de algo ao responder... Emoções são úteis sim para estudar a nós mesmo em ambientes controlados. Só não acho útil termos robôs depressivos trabalhando hehe. Tem uma pesquisa de alguém do Instituto Rensselaer que saiu na Sciam americana (depois procuro o link, se tu se interessar) sobre a simulação de uma IA malvada, justamente para decifrar os processos da malvadeza. Aí acho útil, só não acharia legal se liberassem esse programa no Second-Life, por exemplo... O que é humano e o que não é? - Como sou adepta de IAs e tal, sou suspeita para falar, mas francamente não ligo se sejam humanos ou não, gosto das IAs como elas são =P Computadores quânticos – Então, sou do tipo que prefere esperar a computação quântica chegar para ver o quão grande o salto da IA pode ser =D
Emoções em robôs – Eu estava mesmo esquecendo de algo ao responder… Emoções são úteis sim para estudar a nós mesmo em ambientes controlados. Só não acho útil termos robôs depressivos trabalhando hehe. Tem uma pesquisa de alguém do Instituto Rensselaer que saiu na Sciam americana (depois procuro o link, se tu se interessar) sobre a simulação de uma IA malvada, justamente para decifrar os processos da malvadeza. Aí acho útil, só não acharia legal se liberassem esse programa no Second-Life, por exemplo…
O que é humano e o que não é? – Como sou adepta de IAs e tal, sou suspeita para falar, mas francamente não ligo se sejam humanos ou não, gosto das IAs como elas são =P

]]> Por: Prof. Luis Eduardo http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7029 Prof. Luis Eduardo Tue, 18 Aug 2009 22:02:30 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7029 Só não seja cruel ;-) . É o meu primeiro livro e em minha própria opinião é mediano. Embora alguns leitores tenham tido que gostaram... Minha pesquisa para o segundo sobre a IA está muito mais interessante e o roteiro que estou preparando está dezenas de vezes mais empolgante. (pelo menos para mim... rsrs) Brincadeira a parte, seja sincera. Mas, pelo amor de Deus, não repare em um erro monumental na legenda de uma das fotos e em uma citação. Eu já percebi a tempos mas ainda não consertei em todas as versões publicadas na net. Só não seja cruel ;-) . É o meu primeiro livro e em minha própria opinião é mediano. Embora alguns leitores tenham tido que gostaram…

Minha pesquisa para o segundo sobre a IA está muito mais interessante e o roteiro que estou preparando está dezenas de vezes mais empolgante. (pelo menos para mim… rsrs)

Brincadeira a parte, seja sincera. Mas, pelo amor de Deus, não repare em um erro monumental na legenda de uma das fotos e em uma citação. Eu já percebi a tempos mas ainda não consertei em todas as versões publicadas na net.

]]> Por: Prof. Luis Eduardo http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7028 Prof. Luis Eduardo Tue, 18 Aug 2009 21:57:03 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7028 ...só com computadores quânticos... Acho que nem computadores quânticos... embora eu precise pesquisar um pouco mais a respeito destes para ter uma posição mais segura. Os atuais de silício acho só mudando a arquitetura, que atualmente é serial demais. O cérebro tem um paralelismo que deixam os super computadores no chinelo. Pelo que li os quânticos são bons com incerteza e paralelismo, quem sabe é por aí. ...Francamente, não sei se instalar “codecs” emocionais vai ser útil... Acho que o grande barato de desenvolvimento da IA, com a busca de uma mente pensante como um humano é exatamente confirmar nosso conhecimento sobre a mente humana. É um ambiente de provas que seria fantástico. Por isso mesmo acredito que é essencial ir até o fim. Até as emoções. Senão como poderíamos usar a mente artificial para treinar os novos psiquiatras de forma mais segura? ...já ouviu falar do conceito “vale da estranheza”? ... Sim já. Um efeito disso é o filme Toy Story ser legal e o Final Fantasy ser estranho (brincadeira, neste caso é o roteiro :-) ). Entendo sua posição, qualquer fator simples que diferenciasse a máquina do humano causaria a identificação imediata de estranheza nos humanos que convivessem com a máquina. Agora, o que acha se esta máquina e humanos convivessem em um ambiente virtual? As estranhezas seriam iguais para ambos? (embora nem seja a aparência o problema, não é? Qualquer comportamento estranho da máquina já dispararia o sinal amarelo...) ..Talvez a capacidade de fazer piadas ou de distinguir brincadeiras… rs... Acho que isso seria a prova que a inteligência apareceu. Mas isso não torna a máquina humana não. Tem tanta gente por aí sem capacidade de entender as boas piadas... rsrs …só com computadores quânticos…
Acho que nem computadores quânticos… embora eu precise pesquisar um pouco mais a respeito destes para ter uma posição mais segura. Os atuais de silício acho só mudando a arquitetura, que atualmente é serial demais. O cérebro tem um paralelismo que deixam os super computadores no chinelo. Pelo que li os quânticos são bons com incerteza e paralelismo, quem sabe é por aí.

…Francamente, não sei se instalar “codecs” emocionais vai ser útil…
Acho que o grande barato de desenvolvimento da IA, com a busca de uma mente pensante como um humano é exatamente confirmar nosso conhecimento sobre a mente humana. É um ambiente de provas que seria fantástico. Por isso mesmo acredito que é essencial ir até o fim. Até as emoções. Senão como poderíamos usar a mente artificial para treinar os novos psiquiatras de forma mais segura?

…já ouviu falar do conceito “vale da estranheza”? …
Sim já. Um efeito disso é o filme Toy Story ser legal e o Final Fantasy ser estranho (brincadeira, neste caso é o roteiro :-) ). Entendo sua posição, qualquer fator simples que diferenciasse a máquina do humano causaria a identificação imediata de estranheza nos humanos que convivessem com a máquina. Agora, o que acha se esta máquina e humanos convivessem em um ambiente virtual? As estranhezas seriam iguais para ambos? (embora nem seja a aparência o problema, não é? Qualquer comportamento estranho da máquina já dispararia o sinal amarelo…)

..Talvez a capacidade de fazer piadas ou de distinguir brincadeiras… rs…
Acho que isso seria a prova que a inteligência apareceu. Mas isso não torna a máquina humana não. Tem tanta gente por aí sem capacidade de entender as boas piadas… rsrs

]]> Por: Giseli http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7027 Giseli Tue, 18 Aug 2009 20:14:02 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7027 Ah, e claro que darei um jeito de ler seu livro =) Quando terminar, darei minhas impressões! Ah, e claro que darei um jeito de ler seu livro =) Quando terminar, darei minhas impressões!

]]> Por: Giseli http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7026 Giseli Tue, 18 Aug 2009 20:12:59 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7026 Obrigada pela resposta e pela visita ao meu blog =) Agora, aos "negócios": De fato, com a computação atual, é impossível simular com fidelidade o cérebro humano. Sabe o projeto "Blue Brain"? O objetivo dele é fazer uma engenharia reversa, começando com simulações de cérebros de mamíferos simples (como o rato). Mas mesmo assim, acho que para obter, digamos, total fidelidade a um cérebro humano, só com computadores quânticos (e olhe lá, porque nem sabemos exatamente o que eles podem fazer nesse quesito, já que a computação quântica não vai ser uma panacéia universal). Outra coisa que li aí, é sobre a simulação de emoções. Francamente, não sei se instalar "codecs" emocionais vai ser útil, com exceção, talvez dos robôs usados na guerra (seria útil ter, por exemplo, compaixão ou misericórdia com quem se rende), mas um robô raivoso vai ser de alguma utilidade? Agora (ufa), com relação à pergunta no final do post, bom, já ouviu falar do conceito "vale da estranheza" (uncanny valley)? Por isso que não tento especificar o que não seria humano num robô, é algo meio "instintivo". Talvez a capacidade de fazer piadas ou de distinguir brincadeiras... rs. Obrigada pela resposta e pela visita ao meu blog =) Agora, aos “negócios”:
De fato, com a computação atual, é impossível simular com fidelidade o cérebro humano. Sabe o projeto “Blue Brain”? O objetivo dele é fazer uma engenharia reversa, começando com simulações de cérebros de mamíferos simples (como o rato). Mas mesmo assim, acho que para obter, digamos, total fidelidade a um cérebro humano, só com computadores quânticos (e olhe lá, porque nem sabemos exatamente o que eles podem fazer nesse quesito, já que a computação quântica não vai ser uma panacéia universal).
Outra coisa que li aí, é sobre a simulação de emoções. Francamente, não sei se instalar “codecs” emocionais vai ser útil, com exceção, talvez dos robôs usados na guerra (seria útil ter, por exemplo, compaixão ou misericórdia com quem se rende), mas um robô raivoso vai ser de alguma utilidade?
Agora (ufa), com relação à pergunta no final do post, bom, já ouviu falar do conceito “vale da estranheza” (uncanny valley)? Por isso que não tento especificar o que não seria humano num robô, é algo meio “instintivo”. Talvez a capacidade de fazer piadas ou de distinguir brincadeiras… rs.

]]> Por: Prof. Luís Eduardo http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7022 Prof. Luís Eduardo Tue, 18 Aug 2009 10:50:31 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7022 Esqueci de falar sobre os sentimentos. Em nosso cérebro os sentimentos são gerados em uma área mais antiga e primitiva. É algo mais instintivo e viceral. Se um dia conseguirmos gerar as nuances do pensamento consciente, que é de muito maior complexidade, com certeza os sentimentos também virão. Esqueci de falar sobre os sentimentos. Em nosso cérebro os sentimentos são gerados em uma área mais antiga e primitiva. É algo mais instintivo e viceral. Se um dia conseguirmos gerar as nuances do pensamento consciente, que é de muito maior complexidade, com certeza os sentimentos também virão.

]]> Por: Prof. Luís Eduardo http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7021 Prof. Luís Eduardo Tue, 18 Aug 2009 10:44:40 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7021 Elza, bem vinda de volta ao batepapo... Sobre sua posição: A máquina não seria humana por falta de nossos órgãos. Acho que discordo disso, uma vez que a técnica de utilizar órgãos artificiais está melhorando a cada dia. E isso não torna os portadores "menos humanos". O que acha deste argumento? Elza, bem vinda de volta ao batepapo…

Sobre sua posição: A máquina não seria humana por falta de nossos órgãos.

Acho que discordo disso, uma vez que a técnica de utilizar órgãos artificiais está melhorando a cada dia. E isso não torna os portadores “menos humanos”.

O que acha deste argumento?

]]> Por: Elza Dantas da Silva http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7020 Elza Dantas da Silva Tue, 18 Aug 2009 04:15:19 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7020 Me desculpe se acabei sendo redundante em uma frase! Quis mesmo dizer que humanos realmente tem essa capacidade de fazer belas criações, para o nosso bem, e não só de destruição, guerras. Podemos num futuro ter máquinas semelhantes a nós, mas seria como estarmos jogando nossa responsabilidade em cima das tais máquinas e nos esquecendo que por milhares de anos, os humanos são seres importantes e que cada ser vivo têm sua importância no planeta. Me desculpe se acabei sendo redundante em uma frase! Quis mesmo dizer que humanos realmente tem essa capacidade de fazer belas criações, para o nosso bem, e não só de destruição, guerras.
Podemos num futuro ter máquinas semelhantes a nós, mas seria como estarmos jogando nossa responsabilidade em cima das tais máquinas e nos esquecendo que por milhares de anos, os humanos são seres importantes e que cada ser vivo têm sua importância no planeta.

]]> Por: Elza Dantas da Silva http://www.tecnoclasta.com/2009/08/17/sobre-inteligencia-artificial-e-a-participacao-dos-leitores/comment-page-1/#comment-7019 Elza Dantas da Silva Tue, 18 Aug 2009 04:09:12 +0000 http://www.tecnoclasta.com/?p=3518#comment-7019 Olá! Acho que na possibilidade do robô ser criado, acho que o que não a tornaria humana seria a falta de órgãos como os nossos, claramente! E será que os sentimentos do robô serão verdadeiros? Aquele lindo robô do Spielberg em A.I. é realmente uma perfeição... Que só humanos com capacidade de criar, sentir e se emocionar verdadeiramente podem criar! Como toda máquina, um dia ela estraga de vez, assim como os humanos na morte! Abraços Olá! Acho que na possibilidade do robô ser criado, acho que o que não a tornaria humana seria a falta de órgãos como os nossos, claramente! E será que os sentimentos do robô serão verdadeiros? Aquele lindo robô do Spielberg em A.I. é realmente uma perfeição… Que só humanos com capacidade de criar, sentir e se emocionar verdadeiramente podem criar!
Como toda máquina, um dia ela estraga de vez, assim como os humanos na morte!
Abraços

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